• Цитата

    Делай что должен, и будь что будет hohag.com
  • hohag

    Мало кто знает, что у русского слова «язычник» или «идолопоклонник» есть свой перевод в осетинском языке. Муртат. Этимология слова любопытна.

    Очевидно, что слово заимствовано из арабского языка, исконное значение его «предатель», «вероотступник». Тем более любопытно, что сегодняшние нео-язычники, отстаивающие права на традиционность своих религиозных убеждений, по-осетински иначе как муртадами себя назвать не могут.

    У слова есть еще одно значение в дигорском диалекте. Оно почти вышло из употребления, но если вы спросите у любого престарелого дигорца, что значит слово «муртад»,  то вам смущенно  объяснят, что это ругательство, оскорбительнее которого быть не может. И если вам придется по-осетински объяснить ему, что вы язычник (æз муртад дæн), то вас могут неправильно понять.

     

    murtad

       

    Также по теме:

    • aslan

      интересно, а продолжением какого культа является хождение вокруг камня и метание камней в «джинна» во время хаджа?

      • http://hohag.com/ hohag_admin

        Интересно — почитай.

        • HGH

          Толсто троллите ребята — » сегодняшние нео-язычники, отстаивающие права на традиционность своих религиозных убеждений, по-осетински иначе как муртадами себя назвать не могут.»
          Ненавязчиво, но действенно. минимум слов, максимум смысла, таланты, что тут скажешь. Только ваш талант в правильное бы русло.
          Для тех кто не будет читать комменты и не будет погружаться в тему получится — что те кто придерживается традиционной веры являются язычниками, и без разницы есть ли действительно те кто считает себя язычником и те кто считает данную религию монотеистической. Без разницы, человек поверхностный усвоит только то что есть христианство и ислам, а все остальное язычество/предательство/ругательство.
          Что по сути не правда! Но, ребята постарались, сделали картинку, которую школота утащит себе на странички вк, в псевдорелигиознопатриотическом порыве. Только вот беда в том, что в подсознании у школоты отпечатается исключительно набор слов, язычник, предатель и вообще это среди стариков дигорцев это страшное ругательство. А старики у нас не ошибаются) Хотя исходя из того что сейчас творится в республике я считаю что вина, в том числе, лежит на таких бездействовавших в свое время стариках и старушках, которые не воспитали в нас как минимум понятие сплоченности! Ну да, кто старое помянет тому глаз вон!)
          Вам ребята , как лицам стоящим за данным сайтом должно быть стыдно. Стыдно за то что вы вносите разлад, в и без того не такой уж и дружный народ. Поводов поругаться и так предостаточно. А объединить осетин вам явно не под силу. Не тот масштаб, не та идея. Обидно. Хорошее начинание было. Но вы скатились до банальной религии, и до разъяснений кто предатель а кто нет.

          • Khokhag Ulubi

            hgh еще один эквилибрист
            оставь свой максимализм. на основе чего ты предлагаешь объединяться?
            смириться со сказаниями из которых люди сделали себе божеств, просто со стороны мусульман и искренних христиан есть лицемерие
            а объединяться на основе нац-ма,æту тему итак раздули так что нынешние старики только и говорят сыдз фынычы сар та уалкъуп.

          • http://hohag.com/ hohag_admin

            HGH, единства у нас валом. В типичном осетине единство, под роликами тимура каргинова единство, в защиту гиблого футбольного клуба единство.

            Только вот если реально что-то двигать то единства не жди. Мы могли бы создать патриотический сайт, украсить его триколорами, барсами и прочей мишурой и наши любители единства и прочие патриоты босыми были бы челом, как они готовы сейчас это делать перед чельдиевым или любым другим популистом кто имеет достаточно навыков чтоб красиво сказать им то что они хотят услышать. Но здесь такого не будет. Извини если разочаровали.

    • http://hohag.com/ hohag_admin

      Сармат, тут несколько словарных определений. Не более.

      • Саермает

        Разумный, объясни мне кто в нашей республике муртад ? К кому это слово относится ?

        Они пишут что это слово пришло от арабов, но от арабов не только это слово пришло. «нео-язычники» это кто такие ? Полагаю те кто не мусульманин и не христианин. То есть поменяв одну веру в единого бога на другую, ТОТ КТО ПОМЕНЯЛ называет того, КТО ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ «предателем» ???

        Это смешно…

        • http://hohag.com/ hohag_admin

          Сармат, читай внимательно все что написано. «называющим себя язычниками». Так написано на картинке, видишь? Вот для них и написано. Для тех кто себя так называет.

          • Саермает

            Это не «они» себя так называют. Так их называет наш мусульманский брат, который эту картинку нарисовал. Какие осетины, называют себя язычниками ? Хочешь сказать он имеет ввиду не аланскую веру, а что-то другое ? есть тайное общество поклонников золотому тельцу в Осетии, которое открыто о себе заявило и это обращение к ним?

          • Salam

            А к тем кто себя не считает, но им по сути является, это не относится?

        • http://hohag.com/ hohag_admin
      • Саермает

        «любопытно, что сегодняшние нео-язычники, отстаивающие права на традиционность своих религиозных убеждений, по-осетински иначе как муртадами себя назвать не могут.» Вот это называется словарное определение ?

    • Абу Умар

      собака лает — караван идет…
      Не наша прерогатива стариков в грязь втаптывать , как в прямом так и в переносном смысле

      • Саермает

        http://www.youtube.com/watch?v=OWnw6VXSqN4

        Я имел ввиду, что если слово «Муртад» пришло от них, пусть оно к ним и вернется… А ты пишешь мне «собака лает — караван идет… «. Иногда мне трудно поверить что с этого сайта осетины обращаются.

    • astan.

      Сармат, больной ты. Че ты разорался. Тебе этимологию термина расписали, баран поймет что тут имеется в виду. Синдром обиженного у тебя что ли? Или ты язычник? Ну если так, всех соотечественников к себе не приписывай и муртадом себя называй, Муртад

    • astan.

      и хорош истерить уже, как глупая женщина. как мужчина разговаривай, если ты мужчина

      • Саермает

        Это Ты этот пост написал ?

      • Сармат

        У меня с тобой разные представление о том кто такой мужчина !

        К примеру то что Ты пишешь, я называю пускание слюней в попытке принизить мнение, которое я противопоставил мнению автора, потому что достойного пути для этого, твоя голова не придумала ! А особенно бабской выглядит твоя попытка забанить меня.

        • astan.

          я знаю, что разные

          я не админ, придурок

    • АБУ АЛИХАН

      Я ПОМНЮ МОЙ ДЕД ГОВОРИЛ МУРТАК ИЛИ МУРТАКТАЕ НАЗЫВАЯ ТАК ТЕХ КТО ДЕРЖИТ ДОМА СВИНЕЙ)))))

      • Сармат1

        Интересно, почему тебе не делают замечание по поводу Caps Lock ?

    • Dekka

      У меня нет должных теологических знаний, да и исторические не дотягивают для того чтобы вести многочассовые дебаты на данном сайте.Посему я постараюсь взглянуть на вопрос со стороны нейтрального обывателя,дабы некоторые индивидуумы не проклинали меня за «исламское лоббирование».
      Давайте взглянем на сегодняшнее положение великих потомков алан:
      1) нет автономии, я уже не говорю про собственное государство — правовое поле
      2) нет возожности выбирать судей муниципальных образований (я уже молчу про то что нет возможности выбирать главу республики)
      3) сегодня больше 50 процентов населения Северной Осетии говорит на русском языке, а когда же звучит родная речь, то в ней полно «слов-помощников» из русского языка (без которых, некоторые уже не в состоянии донести хотя бы основную мысль).
      4) имея колоссальные природные месторождения,позволяющие к примеру производить бензин и графитовые стержни, мы являемся дотационной республикой
      5)…….. можете сами дописать , если не слепые и не лицемеры

      Теперь перенесемся в будущее, представим примерно 31 век , в котором некоторые историки «патриоты» Осетии типа Блиева или Бзарова,решили описать положение нашего поколения: «Осетины, были одним из наиболее героических народов на территории РФ ,сохранивших до своих дней обычаи и традиции алан. Осетия, была ярким примером того какими должны быть интернационализм и толерантность в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как РАША » .

      Вернемся в наши дни и возьмем нынешние учебники по истории Осетии. Что там пишут наши рифмоплеты:
      - аланы завоевали пол мира
      - имели богатую культуру и традиции не имеющих ничего общего с исламом
      -…. сами допишете

      А теперь Шармат и его единомышленники пусть задумаются над несколькими вопросами:
      Если вы утверждаете что мы потомки алан и аланы гремели на весь мир, то как так получилось, что аланы позаимствовали столько арабских слов,по факту от людей, которые стояли ниже по иерархной лестнице?Почему арабы не заимствовали аланскую культуру и слова?Сегодня осетины говорят на русском, а не русские на осетинском (доминантное положение в государстве).
      Соответственно ответов несколько — или же не были аланы такими нерушиммыми и потому заимствовали арабские слова ( под давлением ); аланы были воителями, но добровольно пришли к Исламу (что конечно признать вы не хотите, Ваня поругает); осетины не являются ПРЯМЫМИ потомками алан (но для того чтобы реализовать некоторые теологические «нацпроекты» нужна историческая база, потому выбор то пал на «алан» )

      • Сармат1

        Вот мнение которое тут было и его удалили, переделав даже мой самый первый ответ:

        Автор поста, на картинке указывает на некоторых осетин, которые считают себя «язычниками» (указывая видимо на культ поклонения золотому тельцу), на мой вопрос «кого конкретно он имеет ввиду ?» ответа не последовало.

        Из чего мой агрессивно, лживый, истерический ум делает следующий вывод:
        Автор поста называет так последователей Аланской религии, которая не может считаться языческой, потому как ее последователи, как и последователи христианство и ислама верят в Единого Бога (я знаю это долгий спор и так далее, но не будем этот вопрос открыть), называя их Муртадами и указывая на арабское происхождение этого слова.

        То есть по факту, получается так:
        Некоторые осетины исповедовавшие Аланскую религию, переняли чужую религию и начали называть тех кто так не поступил вероотступниками и предателями.

        Я не хочу никого оскорбить или обвинить, я лишь хочу сказать что это АВТОР ПОСТА оскорбляет кого-то, и делает это не обоснованно.

        Я считаю абсолютно неприемлемым среди моих соотечественников споры о том «чья религия круче», чему по моему мнению способствует вышеуказанный пост.
        Не один осетин не имеет право называть другого вероотступником или предателем. То есть этот пост полная профанация.

        • Dekka

          Салам . Я не являюсь автором поста и потому некое недоумение вызывает что ты «отвечаешь» мне по вопросам, которые со мною не связаны

          «Некоторые осетины исповедовавшие Аланскую религию, переняли чужую религию и начали называть тех кто так не поступил вероотступниками и предателями.» — что за бред вообще ?почитай словарь Ожигова!реально вчитайся в то что ты написал!человек который поменял религию не называет не последовавших за ним «вероотступниками»,он может их назвать «остаталыми» или «заблудшими» но никак не «вероотступниками! Сармат сам себе противоречишь !

          При чем тут вообще аланская религия и нынешняя национальная религия осетин? Я писал работы по этой тематике основываясь опять таки на североосетинские источники(которым не выгодня поднимать некоторые факты ), в которых ясным по белому было сказано что в верованиях предков осетин (я уж не знаю как их называть ) преобладал фетишизм и тотемизм.

          Что значит профанация почитай для себя прежде чем использовать в данном контектсте

          • Сармат1

            Салам.

            Назови мне пожалуйста тех, кого автор в картинке называет язычниками, а в самом посте Муртадами ? Если это последователи Аланской религии, не вижу противоречия, ибо в переводе слова оно значится как предатель и вероотступник!

            «преобладал фетишизм и тотемизм.» а что это значит (мне серьезно интересно) по этой вещи можно судить о религии ? Она такая то или такая то ? Но ведь такое суждение справедливо относительно только какой-то другой религии (то есть, в писании какой-то религии сказано что если тотемизм, то язычники), а именно научный вывод из этого на каком основании делается ?

            Я думаю что с научной точки зрения, считать последователей религии на основании «фетишизм и тотемизм.» язычниками, все ровно что скажем считать последователей религий которые молятся Богу стоя на коленях слабыми духом !

            Ибо именно с точки зрения НАУКИ, тотемизм как и хадж, намаз, молитва иконы, абсолютно никакого отношения к Богу не имеют. А следовательно единственным фактором по которому мы можем судить о язычестве это отсутствие веры в Единого Бога, что про Аланскую религию мы сказать никак не можем !

            • Dekka

              через полтора часа я тебе отвечу , сейчас не успеваю

            • Dekka

              Давай начнем по пунктам чтобы не нагромождать . Во первых я не являюсь ни одним из создателей данного сайта, ни вдохновителем, я не пишу статьи на данном ресурсе. Исходя из этого не задавай мне вопросы, адресованные админам или модераторам. Я не уполномочен отвечать за другого человека. Плавно перейду к тем вопросам, которые ты задал именно мне !
              Начнем с того неоспоримого факта , что начиная с конца 18 века заканчивая 19 веком наши горе историки прямо заявляют о том, что информация о том как жили предки осетин и каков был их быт практически отсутствует . Вернее она есть , но исключительно к в ГБшных библиотеках Москвы, путь к которым простому обывателю закрыт.Лично у меня данный факт вызывает некое смущение.
              Наши историки яро описывают быт, обычаи, традиции и религиозные воззрения так называемых алан, которые жили за долгое время время до упамянутого 18 века. Практически нет каких либо рукописей или же иных письменных источников,сохранившихся по наши дни. Я читал немало книг отечественных авторов и худо бедно на одну главу приводилось 3-4 ссылки на те или иные источники, что говорит о невозможности объективно говорить о воззрениях предков осетин . Соответственно исходя из реалии надо понять, что есть Аланская эпоха и есть эпоха Осетин. И связь между этими двумя эпохами разорвана. И когда сегодня некоторые люди говорят что «мы продолжаем наследие алан и следуем их религии» то я задаюсь вопросом «Откуда взяты письмена говорящие о том времени» ? Покажите их людям , развейте наши домыслы
              Возьмем к примеру меня. Скорее всего я многого не делаю в своей религии по моим личностным порокам, но по крайней мере основное я стараюсь делать. К примеру я совершаю ежедневное поклонение Всевышнему. Как я научился этому ? У меня есть литература посвященная правильности исполнения намаза. На одной странице, присутствует около 5-6 сносок на источники данной информации . Сегодня я исповедую религию, в которой я уверен , сегодня я читаю Коран на нескольких языках, перевод которых идентичен .

              Теперь насчет фетишизма и тотемизма. Что это такое и в чем смысл данных воззрений ты можешь самостоятельно изучить в интернете, ну или посетить уроки истории 7-8 классов любой из владикавказских школ. Я лишь добавлю, что данные религиозные воззрения прямым образом повлияли на самоназвание многих нынешних фамилии в Осетии.
              Открой словарь Ожигова и прочитай определение слову «язычество» , потом найди слово «многобожие», потом найди понятия «тотемизм» и «фетишизм». Я конечно понимаю легече написать слова типа «профанация» и задать кучу вопросов, ответы на которые тебе не нужны. У меня не хватает сил разжевывать каждому «вопрошающему» основы школьной программы

              Теперь об Единобожии. Я не говорю от лица всех мусульман , я говорю от своего лица. С моей точки зрения есть лишь один Бог, у которого нет сотоварищей и у которого лишь надо просить, лишь Ему надо поклоняться. Если человек наряду с Богом , молит кого то еще в своих молитвах то этот человек лично для меня многобожник.

              А теперь о тебе Сармат
              Вот смотри , уже не одна статья вышла на этом сайте, которые ты просмотрел скорее всего. Кое где отметился . Если ты не глуп, то ты понял позицию авторов постов, а также постоянных «гостей». Несмотря на это ты стоишь на своей правде . Ну это похвально, когда человек может остаивать свои идеалы . Я уважаю таких людей, независимо от того являются ли они мне врагами или доброжелателями. Но проблема состоит в том, что ты не можешь или не хочешь вести конструктивный диалог . Какими то урывками ты подчас вообще ведешь монолог . И честно говоря лично мне очень тяжело отвечать на данные вопросы в виду отсутствия здравого алгоритма в них .

            • Сармат1

              Почему ты думаешь, что если отсутствуют документы подтверждающие что осетины продолжают аланскую культуру не сохранились, то значит это не так ! В смысле чью культуру мы тогда продолжаем ?
              Мое лично мнение тут, что если мы практически точно сохранили язык, то вполне вероятно что вместе с ним мы сохранили и культуру, обычаи и так далее… А противоположное мнение на чем основано я не могу понять ? Что ты имеешь ввиду «разорвана» ? А откуда тогда взялось то что есть ?

              Вот вы мне советуете постоянно что-то почитать )) Но и я вам советую почитать труды по метафизике, философии, а главное логике. Вы тоже много нового откроете для себя ! Того, что я не слышу читая ваши ответы.

              «Если человек наряду с Богом , молит кого то еще в своих молитвах то этот человек лично для меня многобожник.» вот за фразу «лично для меня» я аплодирую стоя !!! И я с тобой согласен, так как каждый имеет право на свое мнение, и для себя ты можешь считать как и что хочешь !

              А лично для того кто исповедует Аланскую религию, ЕГО ЛИЧНОЕ мнение что это НЕ единобожие, и БОГОМ ему дано право на это мнение ! А теперь вы мне в ссылках приводите статьи, в которых люди излагают свои МНЕНИЯ, которые не являются научными а могут являются только ЛИЧНЫМИ указывают что это язычество !

              А мнение автора статьи расходится с твоим:

              Он указывает что те, кого «ОН ЛИЧНО» считает язычниками «А САМИ СЕБЯ ОНИ ЯЗЫЧНИКАМИ НЕ СЧИТАЮТ» являются Муртадами, исходя из этого отрывка «иначе как муртадами себя назвать не могут.»! А внизу он приводит что это слово оскорбление и ругательство, то есть он оскорбил и выругался на тех, кого «ОН ЛИЧНО» считает язычниками ! Что по материалам ВИКИПЕДИИ, является профанацией (невольное искажение чего-либо невежеством, оскорбительным отношением, обращением )

              Математически тебе все разложил…

              А лично обо мне, чтобы тебе были ясны мотивы, зачем я это вообще делаю, я отвечу так:
              Я против того, чтобы одни мои братья оскорбляли других моих братьев, только потому что «ИХ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ» расходятся между собой, они не имеют на это права! Я считаю это высшее проявление невежества и хамства! Все беды нашего народа, именно из-за таких людей, ане из-за того что у нас разные религии или искаженная версия истории!

            • Сармат1

              ЕГО ЛИЧНОЕ мнение что это НЕ единобожие, — вот тут ошибку допустил, не единобожия в Многобожие, просто я гость и переправить уже нельзя !

            • Dekka

              Я чувствую нас скоро забанят )))) Если нет документов, нет рукописей ,что частично ты подтверждаешь, то каким образом происходит культовое проведение тех или иных религиозных обрядов?80 коммунизма напрочь подорвали все знания о былых традициях . А вы ,ребята замахнулись на период протекавший несколько веков назад?Это некая самоуверенность или же ваши исследования аланской культуры обошли кагорту известнейших археологов и историков всего мира ?
              Ни культуру, ни обычаи мы не сохранили, оставь эти патриотические сказки — что нам царская власть разрешила оставить то и оставили! А теперь я тебе отвечу что есть на сегодняшний день . Сегодня есть именно осетинская национальная религия, которая на 80 процентов является синкретической , я думаю сам догадаешься из каких религии. Вообще если ты дружишь с газетами и другим полезным материалом, то ты найдешь минимум информации о национальной религии осетин в период СССР. Свое вдохновение она приобрела в начале 90 годов . Когда на Кавказе стали появляться субъекты, желающие получить или полную независимость или же же автономию с правом единоличного распоряжения природными ресурсами . В этих условиях первый президент нашей тогда еще Северной Осетии , начал на мой вгляд очень интересную стратегию. Поднимаются национальные настроения — республика становится еще и Аланией , три известных многим историка начинают агит компанию по возрождению «былого». Вообщем происходит работа . И началось это не из за восточных соседей , а на мой взгляд, в силу определенных экономических целей и взаимоотношений муниципального и федерального центров .Вот тогда и началась эта «профанация» возрождения национальных и религиозных возрождений . Только ошибкой было возрождаться не на алан живших непонятно когда , а на осетин, часть из которых представлена в «альбоме» на данном сайте !

              Я и метафизику в свое время читал, и философию ( такой прекрасный человек по фамилии Дзандаров мне преподавал, если ты схож в дела мыслителей Осетии то наверняка должен знать ) , и классическую немецкую «мысль» одолел (быть может потому сейчас мне хватает терпения говорить с тобою)

              Ислам и наука (но не философия), понятия не разделимые . Те знания которые светские ученые получили из Корана, в дальнейшем были оплачены миллионами долларов в тех или иных номинациях . Пища для размышления — стоит ли опираться на науку в дебатах со мною
              Как то один преподаватель спросил меня о том , в чем разница между «знанием» и «верой». Если бы сейчас я на мгновение оказался на небесах и увидел что есть рай , то это было бы «приобретенное знание». Но пока я этого не вижу это «вера».
              Что есть Аланская тематика на сегодняшний день — отсутствие знаний в виде каких либо фундаментальных источников ,ну конечно за исключенией трех пирогов (если они вообще были в ту пору) , отсутствие более менее внятной картины так как нет ни пророков ни посланников ни передатчиков которые бы это поведало ,за исключением пары историков с проплаченнм PHD. То есть ни того, ни другого нет .Если бы или одно или другое было бы, то я бы слово не проронил . Есть лишь вполне обычное для некоторых тактика — «главное наоборот» .

              А теперь насчет наших межличностных отношений. Для меня есть четкое разделение понятий :
              есть мусульмане, которые являются моими единоверцами
              есть осетины- мусульмане , которые являются моими товарищами, с которыми у нас одни планы, одна картина происходящего , совместные решения — и именно потому мы братья а не потому что у нас отца в одном месте родились (что является заслугой Всевышнего а не человека)
              есть люди которые не являются мусульманами, и Аллах обязал меня и всех «покорившихся» объяснять религию Ислам . на сегодняшний день моя приоритетная задача -это осетины и пусть весь мир подождет. При этом на мне нет обязанности проводить годы разъяснений с одним человеком , потому что наша религия проста в понимании , остается лишь признать сердцем. а тут я не имею никаких сил по воздействию .
              тот человек, который агитирует ОСОЗНАННО к многобожию для меня является «противником», соответственно братом для меня он не может быть

            • Саермат1

              Первая часть:

              Я апеллировал только к такой теме «Зеленчукская надпись» которую мой Чиколинский товарищ практически не запинаясь прочитал! И мое мнение, что если в семье человека учат языку его предков (не взирая на злобную советскую власть) почему бы им еще и не научить его традициям и обычаям этих же предков !
              Скажем моего прадеда раскулачили и отправили в Сибирь, после революции ! А когда он вернулся они на все село устроили кувд с упоминаем Уастырджи и так далее !
              Я думаю ты немного преувеличиваешь власть советов, у них не было возможности стучатся в каждый дом и наводить там порядок. Я думаю ЕДИНСТВЕННАЯ их заслуга по факту, это то, что в столице нашей родины в основном говорят на русском, ане родном языке ! Что не мешает селам это игнорировать, а так же есть святыни и святые места которым много веков. И истории этих место передаются через поколения !
              (Но я согласен что могу быть тут не прав, подтверждения нет, но и опровержения ты конкретного тоже не дал)

              Середина:

              Вот ты зря говоришь со мной о метафизике )))
              Вот именно, что у тебя нет никакого ЗНАНИЯ, а есть только вера! Никакого подтверждения того, что пророк беседовал с Ангелами которых к нему направил Бог метафизически не существует! Точно так же, как и подтверждение существование Уастырджы ! Это полностью равносильные понятия основанные на ВЕРЕ, ане фактах ! И на небе люди тоже давным давно побывали… И НАУЧНО подтвердили что никаких ангелов там нету, что не помешала представителям религий изменить трактовку что рай это не небо а совершенно другое место !
              А с точки зрения классической НЕМЕЦКОЙ философии, ты не можешь не имея никаких подтверждений СВОЕЙ версии, основываясь на ней, указывать на не правильность ДРУГОЙ версии. Ну нельзя так делать просто, это не правильно ))) ты ошибаешься делая так ))) Не может мусульманин говорить что Уастырджы не существует, только потому что в Коране написано что это язычество. Потому что это равносильно тому, что верующий в Уастырджы скажет что пророк все выдумал и ему ТОЧНО так же ничего не докажешь ! (неужели читая философию ты не осознаешь это, я правда в шоке… а ты мне еще говоришь «почитай того, почитай того», вот Я тебе написал то, что не один ученый опровергнуть не сможет НИКОГДА В ЖИЗНИ, а ты все ровно … блин… это кошмар просто, УЖАС, я взываю к твоему СОЗНАНИЮ И ВОЛЕ)
              Это как два ребенка спорят кто круче, бэтман или человек паук, а взрослый скажет «их обоих не существует и проверить мы этого не можем, так что нет смысла спорить, смысла спорить НЕТ» ! Но хотя дети все ровно спорят, они же думают что они существуют !

              Третья часть:

              Я не требую никаких разъяснений по поводу ислама! А если в твоей религии сказано что ты должен разъяснить ее остальным, то я ничего не могу противопоставить кроме «РАДИ БОГА» потому что ты и правда делаешь это ради Бога ! Я лишь, говорю что в данном посте, человек оскорбил людей, и я тебе это обосновал в ответах выше, и точно как арабы в Ливии казнили американского посла, это провоцирует подобную реакцию !
              Так же о третей части хочу сказать, что она оставила темный осадок во мне, в том месте где написал «соответственно братом для меня он не может быть», опять же нет никакого многобожия и быть не может (если ты читал ссылку) А тем более Я к нему не агитирую не являясь представителем ни одной религии ВООБЩЕ !

              Я с научной точки зрения могу подтвердить существование Бога, УЧИТЫВАЯ при этом эволюцию и остальное ! Само Бытие создано Богом, оно и есть Бог. И в нем, благодаря не Сверх-естественным силам, а вполне естественным, люди планеты разделены на нации, еще до появления любой религии. Такими нас создал Бог. А значит мы должны ставить этот фактор приоритетным в определении КТО ТВОЙ БРАТ ! По факту я могу так сказать:
              - он был твоим братом когда еще не было ислама, но перестал им быть когда он появился ?? Я считаю Бог не хочет чтобы так было ! Бог против этого, это противоестественно !
              Ты правда немного … как то.. в общем неприятно мне стало прочитав эту твою фразу !

              Но теперь ты понял почему Я пытаюсь вывести на чистую воду автора этого поста, я тоже делаю это РАДИ БОГА !

              Только для меня вы все все ровно братья… и мне не важно во что вы верите. Это я не могу подтвердить, зато могу подтвердить кровь в ваших венах ! И на этом основывается мое ЗНАНИЕ ане вера !

            • Dekka

              Эх Сармат, женится тебенадо))Давай немного разбавим , пока читатели вникают в суть, написанного тобою.Я небольшой поклонник телевидения, единственное, что я люблю смотреть, так это как сказал мой знакомый «передачи про зверушек» и выступления «Дуэта имени Чехова» на «Камеди Клаб».

              Как то раз это группа поставил следующую сценку. Скажем, Николай, решил
              построить дом и заказал арматуру с доставкой на дом. Назначенное время
              материал не пришел и Николай звонит в компанию, чтобы разобраться где арматура. Ему задают кучу вопросов о номере счета и других моментах договора и обещают привезти. Вообще Николай каждый последующий
              день ждет арматуру и звонит поставщикам. Нервы на пределе, Коля готов
              использовать арматуру не по назначению и не совсем гуманно по отношению к
              работникам компании. Несмотря, на изощренные угрозы Николая , на другом конце провода все равно далдонят одно и тоже «везем, везем». Вот так и в нашей беседе я кричу «Сармат, Сармат, факты, факты» а ты мне «Метафизика», «предположим», «если»))))

              Ну вот кое что ты надыбал, правда я думал, что ты это сделаешь намного раньше(((Но все равно спасибо))) Вот ты приводишь «Зеленчукскую надпись»
              . Это указывает на то , что дигорцы являются потомками алан к примеру .Но где в этой небольшой надписи ,расписано быт и жизнь алан . И как ты в соответствии с ней можешь сказать , что ты исповедуешь то, что исповедовали аланы? Я может утрирую, но я знаю несколько иностранных языков и что , я теперь являюсь потомком англосаксов или я исповедую ту же религию что и они ?Предположим это дешевый пример. Но тогда давай другой.

              Несмотря на огромное количество заимствованных слов (французский , английский , немецкий) , русский язык относится к славянскому языку больше чем на 50 процентов .И что ? Ты теперь хочешь сказать что нынешняя религия, быт или традиции русских являются идентичными тем , что были во временя к примеру Ивана Калиты?

              Кульминационный момент. Если аланы были единобожнниками и якобы осетинская религия и есть нынешнее воплощение той религии, то как так получилось, что «красные», уничтожая ислам и христианство
              как воплощения веры в Бога, давали «аланским единобожникам» возможность исполнять национальные культы и обряды?

              Пару слов насчет «уастырджи».
              Исходя из моих знаний в данном вопросе ,полученных от старших (не мусульман) , я узнал смысл слово «уастарджи» . Когда в дороге ломается у меня
              машина и проезжающий мимо человек помогает мне , вот именно этот человек и
              является для меня «уастырджи» . Более того я тебе скажу — этот
              религиозный термин или же название в истории возниик впринципе не так давно .До него были «зедта» , и на сегодняшний день они существуют у каждого ущелья, или фамилии, или общества они являются «индивиуальными» . Это кстати и есть отголоски «фетишизма» и «тотемизма», которые ты пропустил мимо ушей и пустил русло к своей метафизики)))

              Теперь опять немного фактов. Ты наверное слышал о переселенцах во время
              кавказской войны. Хочу отметить что многие из этих переселенцев подчас не были , ни мусульманами , ни даже христианами.Сегодня есть поколения (не все но многие) этих горцев, которые сохранили язык отцов лучше чем жители Осетии . По сегодняшний день, несмотря на то что эти люди живут в мусульманских странах , не все они являются «мега» мусульманами ,
              которые соблюдают все обязательные предписания Ислама .Так вот, эти люди не знают слово «уастарджы» ,при этом они празднуют многие национальные
              праздники осетин .

              Давай теперь по существу, непосредственно по наиболее животрепещущим вопросам, не затрагивая ни историю, ни науку, ни религию. У тебя были претензии непосредственно, к автору ,ты их выразил. Ты выразил свою позицию насчет Аланской религии, братства. Со своей стороны я попытался ответить тебе и выразил отношение по поводу того, насколько ты и остальные мне «братья» и как я буду с ними жить! Что дальше ?

            • Сармат1

              Я бы хотел узнать твое мнение о «Нарты Кадджытае», я думаю по твоей версии она написана примерно после революции. Там есть четкое указание о том кто такой Уастырджы. И это не Бог, а покровитель воинов и путников и к его помощи взывают в трудный момент, так же как взывают к помощи Богоматери например !

              Я возможно упомянул это, но я видел видео в котором некий Комболов (наверняка фигура ЧРЕЗВЫЧАЙНО спорная) обсуждал Аланскую религию с представителями других религий ! Он использовал интересное выражение «Религиозная система» и указывал мнение, по которому когда в Осетию пришли Христианство и Ислам, почему мы не отказались от своей религии как это сделали ВСЕ Кавказские республики !

              К моменту когда пришли эти религии, наша собственная религиозная система была на столько развита, что ее уже не возможно было вытеснить, !
              Я примерно так это понял:

              В сравнении с языческой религией, которая разделяет явления природы, вера в Единого Бога, наоборот их объединяет.
              То есть мы часть единого целого, в этом религия пересекается с философией и наукой. Вот только дальше, религия указывает на некоторые обряды, ритуалы а так же события и так далее, которые уже не возможно объяснить с точки зрения науки, так как они под час противоречат законами физики.

              В связи с этим разумный человек, даже отрицая любую религию, а используя научный подход, неизбежно придет к тому, что все едино ! То есть Бог ЕДИН !

              Я думаю, что мы не отказались от своей религии потому, что она ведет к тому же знанию что и Христианство и Ислам, то есть по факту, кроме тех самых ритуалов, историй и так далее, ничего нового эти религии для нас не открыли, отбросив то что РАЗДЕЛЯЕТ религии и обратив внимание только на то, что их объединяет, мы и так это уже знали !

              Вот мое мнение такое, что смысл религии и заключен в том, что Бог един ! А каким образом ты к этому придешь, разницы нет, выбирай то, что тебе близко ! Но если человек признает Единство Бога, он брат для всех кто это признает. А делать различие основываясь на различном пути благодаря которому человек пришел к этому знанию я думаю противоестественно. Я думаю это Богохульство ! Бог не хочет чтобы мы разделяли друг друга по пути его познания ! Он хочет чтобы мы объединились в этом познании !

              Я сейчас в разговоре с тобой понимаю что очень мало осведомлен в этом вопросе. но я думаю в принципе возможно доказать то, что в 18ом и 19том веке мы знали кто такой Уастырджы ! Например спросить Турецких осетин о том, кого вспоминали их предки в таких то молитвах, я уверен он скажут что это Стыр Хуыцау, но не Аллах, что одно и то же !

              Так же я много часов провел изучая именно само происхождение нашего народа, то есть сами корни ! В основном из википедии !

              Но там говорится что однажды часть народа образовавшегося примерно на территории Ирана пошла на юг, а какая то часть на север, на территорию нынешней Индии ! Я читал об их веровании… оно очень странное и в корне отличается от того понимания религии которое есть у нас ! Но основа опять таки одна, у них уже тогда было Единобожие, 2 тысячелетия назад ! Например у нас «в начале было слово», а у них в начале был звук «ОМ» и они его изображают, однако тот кто сказал СЛОВО и тот кто произнес ЗВУК это одно и тоже ! По факту они говорят о ТВОРЦЕ ! И это же знание мы могли забрать с собой, изменяя и дополняя его за тысячи лет, так, что оно приобрело форму «Нарты Кадджытае» !

              И вот еще такой твой факт я не могу понять !
              Почему ты думаешь что советы стремились уничтожить религию, но поощряли язычество ? Что это дает им ?

              А теперь твоя концовка, если тебе хочется подвести итог, он у меня готов уже давно : Давайте, те, кто ДУМАЕТ что он прав, не будут оскорблять тех, кто точно так же ДУМАЕТ что он прав !

              Это все что мне нужно и больше ничего… разве что я рад тому, что узнал что-то новое, а именно что очень мало знаю !

            • Dekka

              Сармат ,мне этот диалог уже малость поднадоел , одно и то же уже столько дней обсуждаем .Так что постараюсь кратко и лаконично.
              Насчет «Нарты Кадджыта» — если исторические посмотреть то тяжело определить дату написания этой книги , но однозначно намного позже переселения мухаджиров. Сам материал книги я читал, и дабы не вступать в дебаты и не ранить чувства «верующих» я комментировать не буду , но скажу одно — ни с позиции исламских религиозных норм , ни с позиции простого обывателя с нормальными моральными ценностями, ничего хорошего я сказать не могу. Один журналист сделал «рецензию» на довольно профессиональном уровне по поводу некоторых «актов» в этой книге , правда в дальнейшем эту рецензию заброковали кое какие серьезные дяди.Ты не поленись и прочти, то что упоминаешь .

              Теперь насчет турецких осетин . Они то быть может Бога и Называют Стыр Хуыцау, но от этого суть дела не меняется. Если я называю свою маму «гыцци», а мой сосед по общаге обращается к своей матери «mom», то что это же не значит, что у одного из нас нет мамы ?)))) «Господь» как слово есть в любом словаре мира , но при этом существует лингвистические различия . Малайцы к примеру не знают что значит «Стыр Хуыцау». и что теперь они не верят в Бога ?У арабов это «Аллах» , у англичан это «God» или иногда употребляют слово «Lord».Хатыс ай ?)))

              «Почему ты думаешь что советы стремились уничтожить религию, но поощряли язычество ? » — сама структура Советов была направлена на то, чтобы из всей массы всех тех людей, разных наций, разных вероубеждений, разных нравов, создать однородную массу с одними моральными и этическими принципами. То есть оторвать людей от их как религиозных так и культурных корней, и приобщить их законам и порядкам государства , дабы не было разделения в обществе. Спроси у старших своих как они отсутствие Бога доказывали на обязательном экзамене «научный коммунизм»(так по моему назывался)

              Теперь насчет непосредственно о диалоге. Если ты поднимаешь такие глобальные темы,а тем более позволяешь себе кого то опровергать или же выдвигаешь свою позицию, то просто забудь о «википедии» .Это реально несерьезно .

              Давайте как говорится без давайте. Если есть претензии то разбирайте вопрос с автором или комментатором, если вам это позволят. У нас есть цели , поставлены задачи и если баркад будет со стороны Всевышнего, то мы ИншаАллах эту работу доведем до логического конца , не мы то наши потомки ИншаАллах.

            • Dekka

              я так понимаю читать ты поленился ту ссыллку которую тебе прислали
              я проявил добродушие (как никак на одной территории живем , если ты с РСО родом конечно), и просмотрел материал
              вот ответ на один из твоих вопросов:

              «Высшее божество осетины звали «Хуыцау». Но, как в прошлом веке, верно, подметил В.Миллер, для осетина «эта существо… слишком далеко, безлично и неуловимо: в повседневной жизни счастье и несчастье зависит, по его представлениям, от вмешательства других сил, заведующих разными областями природных явлений и подчиненных высшему богу». В принципе, культ единого бога для народных масс был слишком отвлеченным. В каждодневных заботах на первый план выходило в зависимости от ситуации то божество — покровитель скота, то покровитель диких животных и т.д. Следует также учитывать, что идея единого бога вошла в духовный мир предков осетин довольно поздно — с распространением христианства у алан.»

              Сармат, еще что нибудь про Единобожие можешь добавить ?!

            • Сармат1

              Ну конечно же есть )) И раз ты меня сам взываешь, то держись ))

              )) Признаюсь я прошел по той ссылке и прочел примерно до середины, а перестал читать дальше по следующим (и ты как раз именно это и скопировал) причинам:

              «эта существо… слишком далеко, безлично и неуловимо: в повседневной жизни счастье и несчастье зависит, по его представлениям, от вмешательства других сил»

              - с точки зрения науки, автор тут ссылается не на факт, а на мнение Миллера. Что это значит существо слишком «далекое» ? Относительно чего ? И что значит «слишком» ? Например я могу постучать в чей-то дом в Осетии и спросить их старшего: — Вот лично для вас Хуыцау это «СУЩЕСТВО КОТОРОЕ СЛИШКОМ ДАЛЕКО И НЕУЛОВИМО?», и ответа «НЕТ», мне достаточно для того, чтобы считать мнение Миллера, просто интересным мнением и более ничем !

              Далее:

              «культ единого бога для народных масс был слишком отвлеченным» — Что значит «СЛИШКОМ ОТВЛЕЧЕННЫМ», как это СЛИШКОМ, то есть есть какая-то норма для этого ? Кто ее определяет ? От чего она зависит ?

              Я перестал читать, когда понял что статья не научная, а полностью художественная. И раз ее автор апеллирует на то что ПОДМЕТИЛ Миллер (как я понимаю, чтобы в глазах читателя она имела больший вес) изложу вам то, что Я подметил исходя из размышлений основанных на фактах.

              Недавно в Ливии, убили посла США и нескольких мирных американцев, мотивирую тем, что они оскорбили пророка !

              Так же недавно, уважаемому всеми и особенно мусульманами (и даже мной) боксеру Мухаммеду Али оказали честь, увековечить его имя на аллее звезд в Голливуде, (поставить звезду с его именем на бетонном полу) на что он сказал, что не позволит чтобы люди ходили по имени пророка и для него сделали исключение, его имя (то есть имя пророка), расположили не на полу, как со всеми остальными людьми, а ОТДЕЛЬНО, на стене !

              Такого рода примеров очень много, исходя из них можно сделать следующую структуру: В исламе — Бог (Аллах), Пророки (посланники Бога), люди (3 ступени, ане 2) ! В христианстве: — Бог, Святые, люди ! В Аланской религии: — Бог, Небожители, люди !

              Как мы видим из этой структуры (которая основана на фактах ане мнениях) у всех троих, есть одна общая САМАЯ ВЕРХНЯЯ ступень, это Бог !
              А мнение, которое гласит что Небожители, наделенные определенными сверх естественными свойствами показатель язычества, справедливо ТОЛЬКО с точки зрения религии в писании которой это указывается!

              И АБСОЛЮТНО не справедливо с точки зрения науки, так как С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАУКИ это полностью равнозначно тому, что человек которого считают пророком, не мог общаться с Ангелом, точно так же как Уастырджы не мог летать на трехногом коне !

              Вот, то что мне есть добавить про единобожие !

            • Dekka

              Мда… Не думал что все так запущено))) Черным по белому говорят что несмотря на верование в Единого Бога , люди поклонялись еще и другим , что является многобожием . Вот тебе с точки зрения такой Науки как арифметика пример: 1 Бог значит Один и значит единобожие , а если больше 2 или трех божеств то относительно единобожия это называется «много» то есть многобожие . Или затронем трехмерное пространство для подтверждения?
              Судя по всему Миллер уже не в моде )))Наверное это связано с тем что исламская инквизиция завербовала его, и в свободное от работы время он дурманит свой мозг канабисом и пишет повести временных лет !?))
              Сармат уволь меня от своих наблюдений и домыслах, основанных на философских скитаниях. Таких как ты много, а таких «толерантных» как я по пальцам посчитать , серьезно.
              если у тебя есть что нибудь по существу, что нибудь в виде архивных данных , документов , ссылок на те или иные книги, которые повествуют о о религии алан тогда выкладывай

            • Сармат1

              Бог и Божество это Абсолютно разные понятия ! Я сейчас тоже пафосно заявлю тебе «почитай что такое божество», а потом говори ))) !

              «а если больше 2 или трех божеств то относительно единобожия это называется «много» то есть многобожие » это правда, но касательно вопроса это не применимо, не знаю к чему ты это написал, потому что это не верно, а верно (ссылая на свой же ответ) :

              БОГ ОДИН ! НЕБОЖИТЕЛЕЙ, ПРОРОКОВ, СВЯТЫХ — МНОГО !

              И это единственной критерий по которому ты можешь судить о единобожии или язычестве, если для тебя имеет хоть какое-то значение слово «наука». А если ты читаешь работы только тех людей, которые ставят целью оскорбить чувства людей, которые исповедуют религию отличную от их…

              Хотя внизу ты указываешь что это твое «ЛИЧНОЕ» мнение !

            • Сармат1

              Я к сожалению не могу корректировать на что уже нажал «отправить» !

            • Сармат1

              Сейчас я начал углубляться в это слово и нашел что по мнению Ушакова, это одно и то же, о чем ты и говоришь, а по мнению Православной Энциклопедии нет !
              Это слово определение. Можно сказать Божество Христа или вообще Божество каждого из нас !
              Но тем не менее там указывается что говоря «Божество» имеется ввиду именно «Бог един» !

              «что Божество в Каждом Одно»
              То есть обозначение небожителей как Божество, не верно !
              И там еще куча того что так любишь, на каждое слово ссылка ! ))))

            • Сармат1

              Грамматически верно сказать Божество в небожителях или Божество небожителей, ане Божество это небожители ! Божество может быть только ОДНО !

              В общем почитай там на все ссылки ! ))))
              http://www.pravenc.ru/text/149651.html

        • http://hohag.com/ hohag_admin

          Сармат, тебе ответили и скинули даже ссылку как пример. Твое твердолобие очень нервирует и зря занимает место, поэтому ты периодически попадаешь в бан.

        • Khokhag Ulubi

          аланская религия æто что такое?
          где какие док-ва есть что аланы вообще знали такие слова как уастырджи,донбетыр и прочие?

          • Таргитай

            Я думаю вот такие люди которые говорят о комплексе агъдаеу это что такое -уже подтверждают, то что они во -первых пренебрежительны к своему народу и предкам, во вторых они просто невежды.
            Не хочу ни кого оскорблять, но неужели наши предки были настолько убоги что не имели своей идеологии -веры -агъдауае?

        • http://hohag.com/ hohag_admin

          Сармат, вот таким образом диалог возможен, но он невозможен если врываться и сыпать кругом обвинениями и биться в истерике. Это на будущее, не позволяй себе лишних эмоций.

          Оскорбить никого намерения не было. Суть данного поста в том, что собрали вместе несколько определений, из которых следует что язычество не то что осетинам чуждо, а вообще отношение к этому явлению крайне негативное. И в тоже время есть люди которые с гордостью и претензией на традицию называют себя таковыми.

          • Sergei Techiev

            если мне не изменяет память, слово «муртад» в своем полноценном значении и переводе никак не относилось и не относится к исповедовавшим традиционные верования. И применяли его к тем, кто отступил от ислама по тем или иным причинам. То есть, муртадом не может быть человек, не имевший и не имеющий никакого отношения к мусульманству.

            • http://hohag.com/ hohag_admin

              Сергей, к сожалению в этимологическом словаре слова нет, поэтому остается загадкой как «вероотступник» стал «язычником», но в словаре определено именно так.

      • Сармат1

        Отвечая на твои вопросы.
        1)Мое мнение про общие слова вот какое:
        Я думаю эти слова были переняты еще за долго, так например осетинский язык очень схож с языком фарси, и религия тут совсем не причем.

        2)Я признаю и полностью согласен с тем, что некоторые Алана ДОБРОВОЛЬНО приняли ислам (несмотря на страх перед Ваней). Но я хочу чтобы и остальные осетины сделали свой выбор добровольно, ане из-за того, что кто-то обзывает их предателями. (думаю это подло)

        3)Политику я воздержусь обсуждать.

      • Sergei Techiev

        «Если вы утверждаете что мы потомки алан и аланы гремели на весь мир, то как так получилось, что аланы позаимствовали столько арабских слов,по факту от людей, которые стояли ниже по иерархной лестнице?»
        А что? То, что аланы гремели на весь мир, обязательно накладывает строгие ограничения на возможности их ассимиляции, смешивания и перенятия чужой культуры?

        «Почему арабы не заимствовали аланскую культуру и слова?»
        А почему арабы должны были ее заимствовать?
        Во первых, география аланских походов, если мне не изменяет память, никак не включает в себя арабские земли.
        Во-вторых, давайте будем честны — а чем собсно гремели аланы на весь мир? Невероятно богатой культурой? Нет. Наукой? Нет. Торговлей? Нет. Аланы гремели на весь мир лишь как превосходные, возможно, лучшие из всех и надежные в сражении всадники-головорезы, и всё. Ну и парой деятелей навроде Флавия Ардавура Аспара, да царя Гоара, обменявшего свой меч и военную мощь своего племени на место в римском обществе. О каком насаждении культуры тут вообще может идти речь? Более того, существует изрядное кол-во исторических свидетельств, утверждавших, что именно аланские племена отличались необычайной склонностью к ассимилированию с населением захваченных земель, эта склонность была одной из отличительных черт аланских племен среди остальной «велико переселявшейся» кодлы племен.

        Дабы не быть голословным:
        «Аланы, из которых состояла основная часть армии Стилихона, были
        не просто наемными солдатами; они были одержимы идеей стать
        подданными империи, Один из современников поэтически выразился об
        этом так: «Вы, аланы, которые переняли обычаи римлян». Это
        свидетельствует не только о желании алан стать частью римского
        мира, но и о необычайной предрасположенности алан к ассимиляции,
        отмеченной на Западе, как их характерная черта, которую они демонстрировали еще кочуя в степях России.»

        (с) Б. Бахрах «История Алан на Западе

        «Соответственно ответов несколько — или же не были аланы такими нерушиммыми »
        После нашествия Тимура алан почти не стало, о какой нерушимости речь? Тут бы выжить как то)))

        • Dekka

          Тема этимологии приведенных слов не касается вообще алан , просто кое кто решил вспомнить аланскую историю , подразумевая о том что что ни Ислама ни Христианства не было . И то что я хотел донести является то что так называемые аланы как вы уже сказали «ассемилировали» , и в том числе в отношении религиию! Вопросы были заданы чтобы исключить или подтвердить те или иные вариаты развития истории. Соответвственно когда люди сейчас заявляют что они исповедуют некую аланскую религию , у меня встает вопрос о чистоте то есть первозданности этой религии ,учитывая ту склонность к ассимилированию о которой вы упамянули, за что вам огромное человеческое спасибо

          P.S
          «Во первых, география аланских походов, если мне не изменяет память, никак не включает в себя арабские земли. » — территория нынешнего Алжира является одним из станов аланских племен

          • Sergei Techiev

            «Соответвственно когда люди сейчас заявляют что они исповедуют некую аланскую религию , у меня встает вопрос о чистоте то есть первозданности этой религии»
            Речь о вере, основанной на нартском эпосе? Многие ученые полагают, что в нем очень мало заимствований, лишь имена и даты праздников. Собственно поэтому-то вокруг него такой ажиотаж — этот эпос уникален и распространен среди очень небольшого кол-ва малых народов. Приобретен ли он в результате ассимиляции? Думаю, для вас не будет новостью, если я сообщу, что довольно продолжительное время считалось, да и сейчас среди очень большого круга исследователей считается, что родоначальниками этого эпоса явились предки именно осетин. Являлся ли этот эпос основой религии аланов? А вот это вопрос!
            Свидетельства римлян утверждают, будто аланы были едва ли не безбожниками. Аммиан Марцеллин писал, если мне не изменяет память, что все религиозные поиски аланских воинов состояли лишь в молитве воткнутому в землю ритуальному мечу. Многие археологические находки датируемые 6-7-м веками говорят о том, что в Алании тех времен был распространен зороастризм. В 10-м веке на территорию Алании пришло христианство.

            «территория нынешнего Алжира является одним из станов аланских племен»
            Согласен, но! Арабы пришли на территорию нынешнего Алжира лишь спустя почти 300 лет после того, как алано-вандальское королевство, основанное вождем вандалов Гейзерихом, было уничтожено императором Юстинианом I.

            • Dekka

              я честно говоря скептически отношусь к ученым , в силу того что многие из них соблазняются возможностью прибавить или отнять в истории . Что касается нартского эпоса то на Кавказе он распространен практически у всех народов , есть небольшие отличия в этимологии , но сюжетные линии практически идентичные. В наиболее , я бы сказал широкой форме , нартиада есть у кабардинцев и осетин . Почему так произошло непонятно ? Быть может вайнахи не особо ревностно относились к данной эпохе своего народа, либо же сама нартиада существовала у них короткий промежуток времени .
              Вопрос ведь по большому счету не состоит в том, является ли нартский эпос неким ориентиром и источников знаний о религиозном пути для алан . Вопрос состоит в том , является ли эта нартиада полноценным отображением определенной религии , способна ли она сегодня воплотить все знания из религиозной жизни предков осетин ?

            • Потомок Сырдона

              То что нартский эпос абсолютно монотеист- культура сомнений нет!
              Почитайте КОНЕЦ НАРТОВ этого эпоса в иронском варианте в стихах он как раз совсем не похож на кабардинский вариант!
              Почему нарты погибли? Захотели сразиться силой с тем самым единым и единственным богом, которому поклонялись до этого момента!
              Конечно НАРТСКАЯ РЕЛИГИЯ не похожа на другие монотеизмы но в какой степени она аланская это уже другой вопрос.

            • Таргитай

              приведенный вами пример ни очем не говорит, нартский эпос это зашифрованное полание потомкам, невеждам он не относится и чужакам тоже, вы тут говроите что он почти есть у каждого народа на кавказе да, но спросите их что эти сказания у них опрделяют или означают, они просто вам ответят как и их иследователи это мифы, былины отражающие некую малую действительность и все, именно осетинский нартский эпос это не былины, это не сказки и не тот разврат который был озвучен некоторыми авромистами как зло, Не осетинам это знать не нужно, если хотят узнать об этом осетины нужно сперва отбросить все свои авромитические мышления. Человек должен стать стерильно читсым от писаний семитов и греков. только тогда он сможет понять что такое нартский эпос.

            • Таргитай

              Ни несите чушь, вы как тот зверенно-опьяненый прапагандист, вы вообще осетин или вы осетинец? По словам Свидетельства римлян, а что римляни в то время уже познали истину? А может они ее все таки придумали в отличии от алан которые жили в гормонии с богом? А? Что касается Нартского эпоса то тут вообще эту тему поднимать не нужно,большая часть тут откровенно делетанты и в нартском эпосе они что читают тоесть видят так его и воспринимают. «В 10-м веке на территорию Алании пришло христианство.»- втом же 10 егоот туда поперли. А 18 веке на входе в Куртатинское ущелья построили мужской манастырь который в последствии удачно был разрушен местными житялями, а его жители быстро разъехались откуда были привезенны.
              Так что друзья все в этом мире относительно,)))))

          • Таргитай

            Ислам и христианство безусловно были но это чисто из политических сображений, в быту и вобщении друг с другом аланы -осетины не на шаг не отступали от агъдауае. Именно по этому у осетин никогдае небыло проблем с осетинами христианами» или осетинами «мусульманами». В отличи конечно от сегодняшних дней где нас сначало из вне теперь уже изнутри начали сталкивать друг с другом.
            Мы должны нет мы обязаны остаться осетинами тоесть АСЕТИНАМИ, есои нет то мы как осетинцы просуществуем недолго.

      • Георгий

        История показала, что всякое мощное и сильное государство (империя, держава и т.д.) рано или поздно приходило в упадок. По различным причинам… Если сравнивать алан с арабами, то тут дело явно в количестве(дописал бы еще ‘а не в качестве’, но арабы обидятся)… Арабский мир разросся так, что, если не ошибаюсь, на текущий момент составляет примерно 15 населения Земли. Уверен, в эпоху алан их было не намного меньше… Так вот, поскольку аланы вряд ли располагали ядерным оружием, и даже простым стрелковым, и если тут же сравнить соотношение в живой силе, то логика, что аланы переняли слова у арабов, вполне верна. Хотя, что касается вышеуказанного слова, то оно пришло к осетинам сравнительно недавно, с приходом ислама.

    • Dekka

      Теперь пару слов непосредственно про слово «муртад»
      Данное слово относится к определенному периоду времени . Горцы осетины живут преимущественно в горах, а равнина населена казаками, которые поставлены батькой для того чтобы защищать границы. Казаки (несмотря на удаль описанную в «Тарас Бульба») явно не справляются с набегами прародителей нынешних ингушей. Что делать ? Нужно «мясо», которое будет предупреждать об опасности и принимать удар на себя . Тогда осетин привлекают к заселению на равнине (хотя в учебниках это выглядит как некий благородный жест ).Хочу заметить, что ни ингуши, ни осетины на тот момент не исповедывали тот Ислам, который сегоднвзаимоотношения на Кавказе регулировались адатом.Соответственно особо крупных столкновений у ингушей и осетин не отмечалось — если не считать банальное конокрадство и грабежи, не имеющие никакого конфессонального или национального оттенка. Царская власть просчиталась и вынесла для себя урок. Надо менять психологию горца! Чтобы это сделать, нужно изменить его внутренний мир ,его адат — изменить его религиозные воззрения! Теперь для получения для земли (столь необходимой, учитывая голод в горах), осетины должны принимать христианство.Кстати (предполагаю наличие дебатов насчет этого) нынешнее выражение «търи митАЕ» пошло именно с тех пор . Когда горец принимал христианство, то ему выделалась земля, сукно, три рубля и «зерновые». Муртадами, называли тех людей, которые принимали христианство. При этом, порой новообратившийся христианин, изначально мог быть христианином, который ради наживы заново крестился. Отношение к этому человеку было негативно не потому что он выбрали именно из за того что он выбрал именно «христианство», а потому, в силу каких «намерений» он это сделал.

      • http://hohag.com/ hohag_admin

        Dekka, очень поверхностно. И такое было, но такая схематичность несвойственна ни истории.

        • Dekka

          аля «вы не правы» , ну тогда «огласите список» поведайте о более глубинном

          • http://hohag.com/ hohag_admin

            1. Выселение на равнину осетин, равно как и ингушей сдерживали не казаки а кабардинцы.

            2. Никаких особых набегов со стороны ингушей не было. Обычный грабеж и воровство, не более. В кавказской войне ингуши не участвовали. Миф о покорных осетинах и буйных ингушах — это современный миф.

            3. Буфером между ингушами и казаками осетины никогда не были. Ингуши по выходу на равнины заняли предгорья за Камбилеевкой, осетины там не жили. И никого ни от кого защищать не могли даже если бы захотели.

            4. Крещение за деньги было и описано в исторических документах, но были и другие. Такой подход оскорбляет значительную часть народа, причем незаслуженно. Они с нашей точки зрения сделали неправильный выбор, безусловно, но мы не можем всех крещенных осетин назвать продавшимися за «три рубля серебром и отрез материи». Это и неправда и несправедливо.

            • Dekka

              1) кабардинцы во времена основательного укрепления казаков уже никакой силы не представляли , и даже если что то и могли то с позволения центра
              2) причем тут кавказская война , я разве что то говорил об этом? Обычный грабеж и воровство со стороны горцев быть может и имеет для вас сегодня безобидный характер но когда конокрадство приобрело регулярный характер тогда это стало реальной проблемой
              Далее , где было сказано именно мною что «покорные осетины «. Это целенаправленное искажение слов или же необдуманное реплики?
              3) правда что ли ? Что то мало вероятно что казаки без помощи осетин долго бы продержались ! Не верите ? Вспомните тогда времена красных и белых, когда казаки перешли на сторону белых а советская власть дала добро ингушам на то чтобы они вырезали белогвардейских казаков !
              4) кто сказал что «значительную» часть народа ? Вы определитесь в своем выборе источника информации — сначала поднимают архивные данные а потом когда в этих же данных приводят некоторые не особо приятные факты тогда начинается «это и неправда и несправдливо»! Дай Бог чтобы не правдой все это было!

            • Batraz Sidamon

              Обращению в христианство способствовало и то, что всем новоиспеченным христианам выдавали деньги (50 копеек), кусок сукна, а также медный крестик, который ингуши считали золотым». Женщинам, кроме того, дарили зеркало и ножницы. Совсем, как это делали европейцы в своих взаимоотношениях с аборигенами Америки и Африки.
              «Для нужд новообращенных горцев были открыты духовные училища (в 1834 г. в Моздоке и в 1836 г. во Владикавказе), куда поступали и дети ингушей… Владикавказское духовное училище 10 февраля 1837 года приняло обращение «ингушевского переводчика, находящегося при Назрановском приставстве… Батимурза Чирикова, которым он просил о принятии 10-летнего сына его Александра и 9-летнего Николая племянника во Владикавказское духовное училище на полное казенное содержание и о присоединении их к православной греко-российской вере».
              Как пишет А.У. Мальсагов, «по архивным данным, в 1772 г. были крещены 177 ингушей, затем был перерыв в 50 лет. В 1821 году крещены 7 ингушских старшин, в 1822 г. у Назрановского редута крещены 113 человек. В 1823 г. в числе прихожан осетинской церкви во Владикавказе числились 118 дворов ингушей. Позже крещены: в 1827 г. – 284 ингуша, в 1833 г. – 1012, в 1834 г. – 3169 человек».
              Дахкильгов И., ссылаясь на А. Шегрена, пишет, что две трети ингушей приняли христианство: «А. Шегрена яздаьчохь, 1820 шера г1алг1ай къамах кхаьннех шин даькъо ж1аргаш эхкадар».
              Основными причинами массового принятия ингушами христианства Э.Д. Мужухоева считает, «что они были язычниками и появление в пантеоне языческих божеств еще одного святого в образе Христа ничуть не оскорбляло их религиозных чувств», а также тот фактор, что «миссионерская деятельность в Ингушетии не была навязчивой и насильственной».

            • Dekka

              Честно говоря Дакхильгов меня поражает своими «работами» — то он позиционирует ингушей как чуть ли не первых мусульман Кавказа, то он ссылается на Шегрена, который указывает на доминацию языческих обрядов в жизни ингушей !
              Что касается 19 века , то я буквально месяца назад общался с одним профессором (вайнах), который ссылаясь на документальные факты, рассказал что аж в 19 веке в Джейрахском районе в реку Асса или же просто с крутого обрыва, сбрасывали самого красивого юношу и самую красивую девушку — это являлось одним из языческих «ритуалов» .
              Так же как и у осетин имело место слияние нескольких религиозных учений в одну синкретическую религию .

            • Таргитай

              Так же как и у осетин имело место слияние нескольких религиозных учений в одну синкретическую религию .-Осетины никогда никого из своих сородичей в реку или в обрыв из-за ретуальных культов не сбрасывали, Что касается Ингушей не могу сказать.

            • Таргитай

              совсем иное конечно было с исламом в осетии, там точно так же как и с христианством был чисто политический маневр.

    • Цара Джанайти

      Понятно, что некоторые осетины, стремясь объяснить свои нехристианские и немусульманские мировоззренческие позиции могут назвать себя по русски «язычниками». Но речь ведь об осетинском. Собственно в осетинском такого понятия, скорее всего, не было. Собственно, до появления христианства и ислама среди осетин не было вообще явления, для обозначения которого нужно было бы подобное слово. Ясно, что одна из этих религий вместе с привнесенной категорией подарила нам и слово для его обозначения.) И понятно, почему именно «престарелый дигорец» вам будет смущенно отвечать. Престарелый уалладжирец вас скорее всего просто не поймет. Слово проникло через исламизацию части населения, слово хорошее (просто потому что расширяет словарную базу языка), слово молодое. И, скорее всего из внутригруппового достаточно скоро станет общеосетинским термином. В силу того что конкурентов у него нет. Но, именно в этот момент его давнее арабское значение станет играть чисто прикладное, филологическое значение. Потому что смысл и наполнение уже полностью осетинского термина «муртаг» зависит только от нужд и потребностей осетинского языка. А осетинскому нужно только его значение «язычник») В принципе, это достаточно четко демонстрируют и приведенные значения из осетинских словарей.

      • Сармат1

        Цара тоже под раздачу попал )))
        Жаль что я так не умею…:
        - Блин, да как он мог так грамотно все расписать, ТЫ ЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО К ЭТОМУ ПОСТУ НЕ ПРИКОПАТЬСЯ,… а теперь нас загнали в тупик… что нам теперь делать ???
        - Да просто напиши что это пустая болтовня и все…

    • Khokhag Ulubi

      Цара как обычно в своей манере, по существу нечего ответить и начинаеться словесная æквилибристика, что поделать. ведущий, болтать попусту его работа
      насчет самой темы, наверно вы решили просто отдельно только æтимологию слов принести. для Цара и других есть кое что еще. даст Бог соберем всю архивную документацию

    • Алан

      Я не понимаю зачем затрагивать тему религии в Осетии,вы ведь все прекрасно знаете,что это кроме как конфликтов и не нужных споров ничего не даст.Чем негативней относятся мусульмане к людям с другой идиологией или даже к людям без каких либо религиозных убеждений,тем самым они настраивают людей против себя.Чем сильней негатив и противников ислама среди других представителей,они так же настраивают мусульман простив себя. Прекращайте эти движения,хорош уже по паражнякам губами воздух сотрясать.Будьте терпимие друг к другу.

      • http://hohag.com/ hohag_admin

        Алан, негатива нет, как раз таки на удивление сдержанный и «терпимый» идет диалог.

        • Алан

          Я просто не раз с этим сталкивался сам. Могу рассказать на своем примере ,если кому то интересно конечно…
          Выходцы с моего села самые первые в 16 веке приняли Ислам в Осетии…»Приняли» может я не правильно это слово подобрал..Но суть в том,что я живу душой в Осетии ,у меня родственники как правововерные мусульмане,так и преверженцы традиционных верований не говоря уже о моих друзьях. Я не хочу говорить сейчас о своих религиозных убеждениях,но могу сказать Четко и Уверенно,что я в первую очередь чей то брат,чей то друг и осетин и мне без разницы каких убеждений мой брат,а ему не важно каких убеждений я…Я не раз сталкивался в разговорах с людьми другой национальности ,вот вы же язычники,ты дигорец? Машаллах брат ты муслим,а почему так,а почему вот так…Скажу откровенно!!! К таким людям я отношусь настароженно и отвечаю резко…Я в первую очередь осетин и меня никто и никогда не заставит смущаться и сомневаться в своем народе.Какой бы плохой он не был,дурных высказываний в его адрес я не терплю…

          • Таргитай

            Вот это ответ-я поддерживаю этот пост на все 100 %!

        • Алан

          А близкие люди мне таких вопросов не задают…Мои близкие правоверные мусульмане и очень уважаемые люди в мире спорта и так, как люди. Это настоящие друзья с которыми я прошел трудные жизненные ситуации и это сплотило нас как нерушимые камни…В нашем кругу,среди свои кентов таких разговоров нет,чисто можем подколоть друг друга,но с залетными в нашу компанию я рот не успеваю открыть и они на корню рубят эти темы….Мне не важно кто мой друг

      • Khokhag Ulubi

        Алан твое предложение просто бегство от проблемы которая итак уже существенно осложняет жизнь,а если учесть что местное сми яро лоббирует язычество,то тут твои слова больше должны быть адресованы к местным нашим нацикам и прочим икспертам которые заврались так что уже тошнит

        • Таргитай

          Какие сми яро лобируют «язычество»-во первых что вы имеет под словом язычество, во вторых везде куда не плюнь стоят попы да муллы. Включаешь тел наш канал Там Зосимка, чуть позже ну реже Муфтий, я ни разу не видел идеологов традиционализма на нашем канале как например ввиде высказывания какого то общественного мнения. Не заблуждайтесь-официально у нас имеются телепоп и теле мулла. Теле язычника нету.))))))

    • Pingback: Определение язычества в осетинском языке

    • Ахполат

      Единобожие не совместимо с кавказской культурой.

  • Выбор редакции

  • ПОДПИШИСЬ
    НА ОБНОВЛЕНИЯ
    В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
    Группа Вконтакте
    Страница на Facebook
    Читать в Twitter
    29
  • Комментируют